Інтерв'ю з CEO Aviasales Максом Крайновым і главою мобільного розробки Іваном Козловим

30 листопада Aviasales виповнилося 7 років, що стало чудовим приводом для збору практично всієї команди стартапу в Таїланді, де знаходиться штаб-квартира компанії. Гарне місце, жива музика, привабливі стюардеси 80-го рівня - організовано свято відмінно і про це ми розповімо окремо. Але було чим зайнятися і крім насолоди красою острова Пхукет, відкриваються з даху дизайн-готелю Foto Hotel. Наприклад, використати шанс поспілкуватися з ключовими фігурами з Aviasales, а саме, з виконавчим директором компанії Максом Крайновым і з головою мобільного розробки Іваном Козловим.

Начебто сервіс відомий, і про людей, його розвиваючих теж усе відомо. Але насправді це не так. Засновник і фактичний глава компанії Костянтин Калинів дійсно не раз з'являвся на сторінках Рунету і багато вже розповів. Знайшлися для нього питання і у нас, от тільки самого Костю виловити на святі виявилося нереально. Так би мовити, на правах господаря йому доводилося бути відразу в десяти місцях, все організувати, всіх зустріти, з усіма поспілкуватися, - у такій метушні давати інтерв'ю складно, так що з ним ми встигли перекинутися буквально парою слів. А от Макса Крайнова і Івана Козлова вдалося відірвати від заходу на деякий час і гарненько розпитати про різне.

Хлопці відповіли практично на всі питання, що ми приготували для Костянтина, так що місія була виконана успішно. Що ж, давайте перейдемо до суті, і розмова почнемо з основної тематики - з ПО для iOS. Про історії та внутрішньої кухні фірмового клієнта Aviasales нам розповів безпосередньо його творець Іван Козлов, який прибув на гарячий, сонячний острів прямо з холодного і хмарного Пітера.

Іван виявився дуже приємним у спілкуванні молодим чоловіком, який вирішив не міняти суворий Санкт-Петербург на добродушний Таїланд, тому в штаб-квартирі Aviasales його можна застати не часто і по великих свят, таких як день народження компанії. З цього делікатного питання ми і почали розпитувати головного по мобільному.

iPhones.ru: Іване, розкажи, будь ласка, чому не переїхав в Таїланд? Адже тут круглий рік сонце, море і, взагалі, все розташовує до творчості та продуктивній роботі.

Іван: У Пітері в мене сім'я, друзі і я люблю це місто. До того ж специфіка нашої роботи дозволяє взаємодіяти з основною командою Aviasales віддалено. Ми повністю автономні, плюс в місті є офіс компанії.

iPhones.ru: поговоримо про специфіку! А як взагалі почалося твоє співпраця з Костянтином Калиновим? Він вже знав про твоїй команді і звернувся за рекомендацією або ж це вийшло випадково? Була якась цікава історія?

Іван: Так все банально, насправді. Ми виконували аутсорсингові роботи (дистанційна робота на замовлення - прим. редактора) і доводилося постійно шукати клієнтів. Проаналізувавши ринок популярних онлайнових сервісів, ми розіслали пропозицію створити мобільний клієнт для самих перспективних. В розсилці була і компанія Aviasales. Костянтин відгукнувся на нашу пропозицію, ставши нашим першим замовником, після чого відразу ж розпочалася активна розробка мобільного клієнта. Сталося це в серпні 2011 року, а реліз відбувся вже в кінці травня 2012-го...

iPhones.ru: ...Ага, а в липні ми опублікували його огляд...

Іван: ...Точно, пам'ятаю його з літачками. Добре вийшло, незвично. Так ось, уже в цей час стало зрозуміло, що мобільний додаток стало заробляти гроші, воно рентабельне і необхідна повноцінна підтримка, а не аутсорсингова. Ось тоді Костянтин і завів розмову про перехід нашої команди в Aviasales в якості внутрішнього відділу розробки мобільного ПЗ.

iPhones.ru: Цікавий поворот подій. До речі, перша версія Aviasales для iOS виявилася досить простенької в плані інтерфейсу - багато стандартних меню з SDK-бібліотеки Apple і, як би, без «вогника», який на всю відчувається в останній версії. З чим це пов'язано - команда змужніла або ж Костянтин тоді ще не робив ставку на функціональну красу, як це зроблено зараз?

Іван: Справа в тому, що перша версія - це чистої води аутсорс, тобто ми виконували замовлення з жорстко обмеженим бюджетом і чітко поставленими цілями зробити функціональний і робочий мобільний клієнт. При роботі в такому режимі дизайнерський креатив стоїть далеко не на першому місці, та й можливостей для його реалізації немає. Тепер же, коли ми в складі компанії, все зовсім по-іншому - можливостей набагато більше, в тому числі і для креативу.

iPhones.ruКрім iOS які ще мобільні платформи підтримуєте?

Іван: Актуальні, тобто ОС Android і Windows Phone. Причому в першому випадку ми реалізували підтримку для всіх планшетів (7 - і 10-дюймових, в них трохи інтерфейс відрізняється), а також для смартфонів.

iPhones.ru: Які були складнощі у роботі над Android-додатком у порівнянні з iOS і коли з'явилася підтримка «Робота»?

Іван: Додаток з'явилося в Google Play в листопаді 2012 року. Що стосується труднощів, то, звичайно ж, на Android їх набагато більше, ніж на iOS так як пристроїв банально більше: різні дозволи екрану, різні діагоналі, ландшафтна та портретна орієнтація і т. п. Дуже складно знайти компроміс між красою і функціональністю, щоб і на що відрізняються діагоналях/пристроях виглядало добре, і працювало якісно на різних апаратних платформах, і щоб при цьому не розбити голову об стіну, намагаючись охопити неосяжне. Спочатку було складно, ця проблема вирішувалася не дуже добре, потім з досвідом і розвитком Android ситуація ставала все краще, краще і краще. Зараз ось зовсім добре, а поширенням Android 5.0 Lollipo, впевнений, все буде просто чудово.

iPhones.ru: Тим не менш, поки виведення все той же - розробка під iOS рулить?

Іван: Так, під Android дійсно писати складніше, та і грошей там менше, не так активно користувачі платять, але їх багато, так що підтримка платформи все-таки потрібна.

iPhones.ru: тобто навіть за рахунок кількості користувачів Android в плані грошей не виїжджає на тлі iOS?

Іван: насправді Android-користувачів поки що все-таки менше, ніж з табору конкурента, але в цілому при однаковій кількості користувачів iOS монетизують краще.

iPhones.ru: Давай поговоримо про новому красивому дизайні, який з'явився, починаючи з Aviasales 3.0. Були якісь складнощі, адже Apple досить несподівано змінила свій курс в плані оформлення iOS і рекомендацій по дизайну додатків?

Іван: Складності, звичайно ж, були. Так, спочатку ми хотіли просто все зробити плоским і швиденько викотити нову версію, але так красиво в реальності не виходить. Найчастіше дизайнери впадають в раж і зупинити їх вже неможливо. У підсумку весь дизайн переписали з нуля. Складнощів ж як таких не було, крім однієї - ми трохи затрималися з релізом і тільки через дев'ять місяців випустили повноцінний варіант з повністю переробленим дизайном. Справа в тому, що коли Apple раптово змінила свій дизайнерський курс, ми перебували в свого роду потоці і вже розписали план розвитку мобільного клієнта на три версії вперед. Взяти і все кинути, взявшись за переробку зовнішньої складової програми - так зробити не вийде, потрібно слідувати плану. Були заплановані цікаві функції і фішки, спочатку необхідно їх реалізувати, а потім вже робити красу. Так що сталася затримка з інтерфейсом, зате тепер результат на обличчя.

iPhones.ru: Так, результат хороший. А чи траплялися у вас аврали? Костя Калинів, адже він досить імпульсивна людина - прийшла ідея в голову, треба її терміново реалізувати.

Іван: Ось так, щоб зовсім аврал-аврал, коли треба кинути все і почати впроваджувати якусь фічу, такого не було. Але затримки релізів з-за необхідності швидко додати які-то в останній момент спливли важливі ідеї - це траплялося.

iPhones.ru: А взагалі, керівництво сильно вас контролює чи може розвиток мобільного клієнта - це лише маленька частина великого сервісу Aviasales, яку особливо контролювати і не потрібно?

Іван: Коли ми тільки почали працювати у складі компанії - тоді контроль був досить щільний. Потім стало зрозуміло, що ми й самі добре розуміємо завдання і вміємо працювати, тоді вже стало простіше. Але це не означає, що мобільний сервіс не так важливий, як веб. На мобільний додаток припадає 40% пошукових запитів, і воно приносить близько 25% всіх грошей. З цих 25% Android-версія приносить п'яту частину, хоча раніше було набагато менше. Помітне зростання відчувається тільки в останній рік.

iPhones.ru: А як відбувається робота з агенціями* - ви підстроюєтеся під них або ж вони під вас, надсилаючи свою статистику?

*агентства - це ті, хто продають квитки, а Aviasales - це метапошуковик, який спрощує клієнтам пошук, агрегируя інформацію зі всіх агентств, надаючи їм, таким чином, клієнтів.

Іван: Тут все складно. В ідеалі статистика повинна потрапляти до нас в реальному часі, на практиці є агентства, для яких і раз на місяць оновлювати дані - це нормально, що, звичайно ж, абсолютно неправильно. Але за інтеграцію з агентствами та авіакомпаніями відповідає окрема серверна команда Aviasales, так як в цьому аспекті різниці між додатком і веб-сайтом немає. Відповідно, в мої завдання входять трохи інші моменти: щоб дані агентств нормально відображалися в мобільному клієнті, щоб там без проблем проходила покупка і т. п.

iPhones.ru: А взагалі, домовитися з агентствами складно, потрібна особиста зустріч або ж можна онлайном обійтися?

Іван: Тут теж немає однозначної відповіді і рецепта. У більшості випадків вдається домовитися віддалено, іноді зустрічаємося на конференціях, обмінюємося контактами, потім налагоджуємо стосунки через Мережу. Буває, що і особиста зустріч потрібна.

iPhones.ru: Окей, а як тобі iPhone 6 і 6 Plus, нові дозволи, нові діагоналі - команда була готова до цього?

Іван: Коли ми готували дизайн для Aviasales 3.0, про великих iPhone мови не йшло. Тільки-тільки з'являлися якісь чутки і натяки в прошивках. За фактом же вийшло, що 3.0 не дуже добре «тягнеться». Відповідно, ми вже зараз займаємося адаптацією дизайну під великі екрани таким чином, щоб UX був ні крапельки не гірше, ніж на маленьких пристроях.

iPhones.ru: А крім дизайну що ще плануєте додати?

Іван: Хочемо зробити упор на персоналізацію. Адже коли людині на пошуковий запит видається простирадло з 1000 результатів - це не дуже зручно, що змушує використовувати фільтри. Ми хочемо процес пошуку ще спростити, зробити його більш комфортним.

iPhones.ru: Яким чином? Організувати систему реєстрації, облікові записи, паролі?

Іван: Ні, до чого ці складності? Ми і так знаємо, що той чи інший клієнт натискає в додатку, який робить пошук фільтри, які найчастіше використовує. На основі цих даних можна побудувати персоналізовану систему переваг для тієї чи іншої людини.

iPhones.ru: А в веб-версії це вже реалізовано?

Іван: Ні, поки що немає. Буває так, що в чомусь ми випереджаємо веб-версію, буває навпаки. Насправді добре, що ми знаходимося в Пітері, а не в Таїланді - у відриві трішки по-різному думаємо, з'являються цікаві ідеї.

iPhones.ru: Що ж, про мобільному додатку дізналися масу всього цікавого і нового, а тепер давай трохи поговоримо про більш приземлені речі. Зокрема, бачимо на руці трекер активності Fitbit - займаєшся спортом або просто виконуєш модному тренду?

Іван: З одного боку - це дійсно тренд носимой електроніки, він мені дуже цікавий. З іншого - так, я небайдужий до спорту, люблю ігрові види і захоплююся гірськими лижами.

iPhones.ru: Які гірськолижні курорти віддаєш перевагу?

Іван: Альпи, Австрія в основному. По співвідношенню ціна-якість - це найкращий варіант. Франція, Швейцарія подорожче, напевно, а гори ті ж самі.

iPhones.ru: А коли тобі подобалося працювати більше: у часи аутсорсингу або ж зараз на постійному місці?

Іван: Життя аутсорсера складна і непередбачувана, але і зараз я не можу сказати, що сильно легше. Так, є впевненість у завтрашньому дні, при цьому і відповідальності більше. Адже коли у додатки мільйони користувачів, не можеш собі дозволити випустити апдейт, який все поламає.

iPhones.ru: Гаразд, Іване, дякуємо за приділений нам час і сподіваємося, що в майбутньому ще поспілкуємося.

Іван: Взаємно, пишіть, якщо що. Привіт всім читачам iPhones.ru

Макс Крайнов - відомий в Рунеті людина, стартапер (у 2006 продав свій стартап австралійської компанії Mobile Messenger, де на якийсь час залишився в якості віце-президента), бізнесмен, блогер, а з 2011 року - виконавчий директор Aviasales. Він знає компанію зсередини, вирішує глобальні завдання, відповідає за юридичну сторону бізнесу і за фінансову, а також за масу інших справ, що стосуються проекту.

iPhones.ru: Макс, ми не будемо ходити навколо і відразу стрибнемо з місця в кар'єр. З якими труднощами ти зіткнувся, коли почав працювати в Aviasales в якості виконавчого директора?

Макс: Головна складність в тому, що я ніколи не працював з російськими компаніями. Давно живу за кордоном, мав справу з американськими компаніями, кіпрськими, австралійськими, але не з російськими.

iPhones.ru: І що ж такого шокуючого виявилося в роботі з російською компанією?

Макс: Шокує кількість папірців, яке потрібно для оподаткування.

iPhones.ru: тобто, бюрократія?

Макс: Так, всі ці папірці заради папірців, складності законодавства та його дивацтва. Але в підсумку розібралися. Я не великий фанат всіх цих фінансових і юридичних моментів, хоча мало хто їх любить. Просто одні не люблять менше, ніж інші. Ось мені довелося зробити вигляд, що я з тих, хто менше не любить. Другий складний момент полягає в побудові структури компанії з нуля: складання і укладення всіх договорів, визначення кому що належить, яким чином все оформляти, формування базового пакету документів. Досить нудна робота, але її теж треба зробити, інакше компанії не буде. Буквально днями ми спілкувалися з нашими аудиторами та за їх словами, у нас на етапі формування компанії все було зроблено якісно і з мінімальними «пробуксовками», що не може не радувати.

iPhones.ru: А чому Костянтин Калинів не займався цими питаннями?

Макс: Так він просто ненавидить всі ці бюрократичні заморочки і, по суті, найняв мене, щоб не займатися ними самому. Це нормально, кожен чоловік повинен робити те, що вміє найкраще.

iPhones.ru: Макс, а що ти скажеш щодо темпів зростання компанії?

Макс: Ми розвиваємося стрімкими темпами: два роки отримували по 200% зростання, в передостанній рік - 110%, в цьому році очікується 70%.

iPhones.ru: З чим пов'язане зниження темпів зростання? Ринок насичується або ж є інші причини?

Макс: Одна з причин - економічна (коливання курсу рубля тощо). Друга - багато людей втратили можливість виїхати за кордон в силу політичних особливостей останнього часу.

iPhones.ru: Неприємна ситуація, але з часом, сподіваємося, все буде добре. А чому компанія переїхала в Таїланд?

Макс: Початкова причина - тут гарне місце. Сонце круглий рік, море, смачна їжа. Але в підсумку, коли ми домоглися дозволу від Бюро інвестицій вести бізнес в Таїланді без тайського капіталу всередині компанії, то отримали одну умову - якщо хочемо вести тут бізнес, то повинні перенести в країну технології. Єдиний розумний спосіб це зробити, повний перенесення компанії в Таїланд. Тобто, створити тут якусь цінність, платити податки в цю країну, наймати людей всередині неї.

iPhones.ru: Виходить, що приїхали просто гарне місце, так як захотілося тепла і морі цілий рік, але в результаті все зробили правильно для вкорінення тут.

Макс: Так, саме так.

iPhones.ru: І ви зайняли ринок, на якому у вас немає конкурентів?

Макс: Тут дійсно у нас немає конкурентів, але і ринку поки як такого теж немає.

iPhones.ru: А як же розмови про те, що Таїланд на другому місці після Росії за кількістю запитів?

Макс: Він на другому місці по вхідних запитів. Тайці часто подорожують, але роблять це усередині країни, так і квитки купують в офлайні. Онлайнового ринку поки немає й конкуренції немає. Хіба що Expedia, але тут вона працює дуже специфічно, ще AsiaTravel - ось, власне, і все. Два гравця на такому ринку - ніщо.

iPhones.ru: Що скажеш щодо Європи? Наскільки нам відомо, там ви просуваєтеся під маркою JetRadar.

Макс: В Європі вже є багато дуже сильних гравців, які перетягнули на себе основну частину аудиторії. У Німеччині є swoodoo, який там працює просто чудово, є порвав в свій час ринок KAYAK. У Великобританії є Skyscanner, трошки Momondo, намагається бути KAYAK. На тих ринках, де реально можна заробити гроші, там вже все добре, але не з нами. Спробувати викинути з ринку гравця, який там вже добре окопався - можна помріяти, але зробити нереально. Тому ми припинили витрачати час на речі, які робляться тільки заради того, щоб їх робити, і зосереджуємо свої зусилля тільки на те, що дійсно має потенціал для розвитку бізнесу.

iPhones.ru: Та що ж це?

Макс: Південно-східна Азія. Той же тайський ринок поки маленький, але тут є вакуум, потреба в заповненні якого з'явиться досить швидко, приблизно протягом трьох років. Знаючи це, ми розуміємо, що хтось задовольнить цю потребу. Чому б не ми? В якості прикладу можу навести Індонезію - 2,5 роки тому онлайн-ринок там був жахливий, а якщо точніше, то його просто не було. Всі телефонували і так замовляли квитки, було їх і т. д. Зараз там три онлайн-агентства і вони жорстоко борються один з одним. Нескладно простежити аналогію і зрозуміти, що з Таїландом буде те ж саме.

iPhones.ru: Виходить, що азіатський ринок зараз змінюється і розвивається дуже швидко.

Макс: Так, і чим далі, тим швидше.

iPhones.ru: А чому JetRadar в Європі, а не Aviasales?

Макс: Так все просто - як показали дослідження, місцеві громадяни просто не розуміють слова «Aviasales», не можуть пов'язати його з купівлею авіаквитків. З JetRadar теж не все так гладко, але вже точно краще, ніж з нашим оригінальною назвою.

iPhones.ru: Макс, давай тепер трохи про особисте. У тебе в руках iPhone 6 - Apple рулить, або гаджетоманством ти не страждаєш, не заморачиваешься з «залозками» і просто користуєшся тим, що зручно?

Макс: Я не заморочуюсь, просто міняю трубку раз в два роки і задоволений. Це пов'язано з особливостями австралійського мобільного ринку. У нас там в основному поширена контрактна система підключення, а саме, 2-річний контракт, під який тобі практично безкоштовно дається телефон. Ось і виходить 2-річний цикл зміни пристрою.

iPhones.ru: Ага, виходить, що живеш ти в Австралії? А чому саме там?

Макс: У минулому я продав свій стартап австралійської компанії і за умовами контракту повинен був три роки працювати в ній. До того я п'ять років жив у США. Але після трьох років, поведених в Австралії, мені тут сподобалося, і повертатися вже не захотілося.

iPhones.ru: Дуже цікаво! Друге питання особистого характеру - Макс, ти відмінно виглядаєш, підтягнутий, стрункий, енергійний. Спортом займаєшся або гени хороші?

Макс: Не жеру. Просто не жру що попало.

iPhones.ru: Таки ти прихильник ЗСЖ, тобто здорового способу життя.

Макс: Мабуть, так.

iPhones.ru: А спортом немає бажання зайнятися, адже з віком ми не молодшаємо, просто на дієті зберігати гарний зовнішній вигляд і бадьорість духу все складніше.

Макс: Бажання є, можливостей поки немає. Адже треба займатися постійно, та ще й з тренером. Сам себе правильно і ефективно працювати не змусиш. Ось тільки практично кожен місяць я тиждень проводжу вдома. Про яку сталість у тренуваннях може йти мова?

iPhones.ru: Ну, краще хоч раз в тиждень або дві займатися, чим не займатися зовсім. Важливо сталість.

Макс: Це так, але я вже виріс з того віку, коли хочеться мірятися мріями, треба мірятися зробленим. Зроблено багато, а коли з'явиться можливість для спорту, займуся і їм теж.

iPhones.ru: Хороша позиція. Перейдемо до іншої області - яким маркам віддаєш перевагу?

Макс: Honda, модель Accord. Раніше була Honda Accord, зараз Honda Accord, якої вже 8,5 років, але ж працює, не ламається. У майбутньому теж цілюся на аналогічну «Хонду» нового покоління.

iPhones.ru: Не знаємо, кому задати питання, напевно, ти зможеш відповісти як CEO. Ви всіх нових співробітників кличете в Таїланд?

Макс: Практично всіх. Крім мобільного вся розробка в Таїланді.

iPhones.ru: А якщо у людини сім'я, діти (на Пхукеті немає звичних у нашому розумінні шкіл - прим. редактора), прихильність до будинку як тоді?

Макс: Нам буде дуже шкода, що ми не змогли найняти цю людину. Працювати віддалено і бути частиною нашої команди така людина не зможе. Відповідно, будемо шукати іншого, того, хто зможе переїхати в Таїланд: неодружений, одружений і без дітей, з дітьми, але дошкільного або молодшого шкільного віку. Початкова школа тут, звичайно ж, є, але от з подальшим утворенням проблеми.

iPhones.ru: А як же мобільна команда?

Макс: Тут трошки інакше. Це самостійна робоча одиниця, яка знаходиться при нашому пітерському офісі. Подобається їм Санкт-Петербург, ок, поки є можливість, і це не заважає розвитку, нехай буде так.

iPhones.ru: Максим, дякую за прямоту в розмові, було дуже цікаво з тобою поспілкуватися. Бажаємо порвати всіх конкурентів на ринках вашої присутності.

Макс: Дякую, так і буде.